Frage:
Wie hoch sind die Chancen, dass meine Frau Lupus hat?
Fomite
2012-12-13 06:11:41 UTC
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Meine Meinung als Epidemiologe: Die Frage kann aus mehreren Gründen nicht wie angegeben beantwortet werden:

  • Ohne sehr fachspezifisches Wissen gibt es keine Möglichkeit zu wissen, ob eine Änderung des Effektmaßes vorliegt zwischen einigen dieser Schätzungen. Wenn Sie beispielsweise eher als Frau an Lupus und eher als Minderheit leiden, was passiert dann, wenn Sie ein weibliches Minderheitsmitglied sind? Sind die beiden unabhängig? Interagieren sie additiv? Multiplikativ?
  • Es fehlt ein Schlüsselfaktor: Warum fragt er? Er sitzt wahrscheinlich nicht an seinem Schreibtisch und sagt: "Ich frage mich, ob sie Lupus hat ..." Nächste Woche werden wir wahrscheinlich nicht bekommen. "Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass meine Frau Dengue-Fieber hat?" Es gibt einen Grund , den er für wahr hält, der all diese Statistiken erneut verzerrt, da es sich um Bevölkerungszahlen handelt, nicht um "Bevölkerungszahlen, bei denen ein Familienmitglied vermutet, dass Sie Lupus haben".
  • Das nächste, was ich als eine Sache bezeichnen könnte, bei der Sie einen bestimmten Wert erzeugen könnten, ist der "negative Vorhersagewert" des Diagnosetests, aber ein kurzes Googeln legt nahe, dass mehrere Marken dieser bestimmten Art von Test verfügbar sind und ohne weitere Informationen. Sie können es nicht wirklich beantworten.

Was soll dieser arme Kerl gesagt werden? Beratung mit seiner Frau und ihrem Arzt. Der Versuch, Statistiken auf Bevölkerungsebene auf eine Person anzuwenden, ist genau nicht das, was epidemiologische Beweise bewirken sollen.

EpiGrad, wenn Sie dies als Antwort auf die migrierte Frage erneut veröffentlichen, kann ich mir vorstellen, dass ich diese Gesamtfrage einfach löschen kann. Ja, ich kann sehen, dass ich unter meiner Frage eine Schaltfläche zum Löschen habe. Wenn ich das nicht sehe, werde ich nur darauf warten, was Sie und whuber herausfinden.
Hmmm. Können sie diese Antwort einschließlich der Stimmen migrieren? Das ist eine gute Antwort.
Betreff: der zweite Punkt. das war in der ursprünglichen Frage enthalten, wurde aber entfernt, weil es für maths.SE irrelevant war. Überprüfen Sie es unter http://math.stackexchange.com/revisions/256079/4
Drei antworten:
joriki
2012-12-11 13:53:01 UTC
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Eine Antwort, die erklärte, warum die Frage in ihrer jetzigen Form nicht beantwortet werden kann, wurde gegeben, aber dann gelöscht, nachdem Sie sie kommentiert haben. Ich werde versuchen, genauer zu erklären, warum es nicht genügend Informationen gibt, um die gewünschte Wahrscheinlichkeit anzugeben. Ich möchte betonen, dass ich das nicht sage, weil ich die Frage ablehne. Wie ich in einem Kommentar schrieb, ist es nicht unsere Aufgabe, zu entscheiden, ob Sie diese Frage stellen sollten. Es gibt nur nicht genügend Informationen, und wenn Sie die gewünschte Wahrscheinlichkeit wirklich selbst ermitteln möchten, müssen Sie die fehlenden Informationen abrufen.

Erstens wissen wir nichts über die Tests das wurden durchgeführt. Sie können sehen, dass die Antwort von der Zuverlässigkeit der Tests abhängen muss, wenn Sie die Extremfälle berücksichtigen: Wenn der Test völlig unzuverlässig ist und seine Ergebnisse fast keinen Bezug zum tatsächlichen Vorhandensein der Krankheit haben, ist die Wahrscheinlichkeit gering, nämlich ungefähr die wie vor dem Test. Wenn der Test absolut zuverlässig ist und niemals fehlschlägt, beträgt die Wahrscheinlichkeit $ 1 $. Das ist ein großer Unterschied, und der einzige Weg zu wissen, wo zwischen diesen Extremen die tatsächliche Wahrscheinlichkeit liegt, sind Informationen über die Zuverlässigkeit des Tests, die wir nicht haben.

Zweitens alle korrelierenden Eigenschaften, die Ihre Liste (ethnische Zugehörigkeit, Geschlecht, Verwandte, ...) kann untereinander korreliert sein oder nicht. Das heißt, Lupus kann bei Männern angeboren sein, bei Frauen jedoch nicht oder umgekehrt. Ohne diese Korrelationen zu kennen, könnte man die Wahrscheinlichkeit nur durch entgegengesetzte extreme Annahmen über die Korrelationen begrenzen. Diese Grenzen sind aufgrund des Zuverlässigkeitsproblems möglicherweise etwas nützlicher als der Bereich "zwischen winzig und $ 1 $". Um jedoch eine einzige Wahrscheinlichkeit zu erhalten, müssten Sie diese Korrelationen kennen oder zumindest vernünftige Annahmen darüber treffen.

Gut begründet, Joriki!
+1 falsch positive und negative Raten fehlen. Aber ich denke, der letzte Absatz ist irrelevant. Der Punkt mit diesen Eigenschaften (* nicht * die in den Aufzählungspunkten) ist, dass Sie sie für Ihre bedingte Berechnung auf einen genaueren Prozentsatz herunterbrechen können. Sie können herausfinden, wie viel Prozent der weißen Frauen in den USA an Lupus leiden.
Craig Clough
2012-12-11 12:01:58 UTC
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* 1,5 Millionen Menschen haben in Amerika Lupus bei 308 Millionen Einwohnern. 90 Prozent sind Frauen. Meine Frau ist weiß, ebenso wie 63 Prozent des Landes. Minderheiten haben dreimal häufiger Lupus als Weiße.

Bei meiner Frau wurde Lupus diagnostiziert, aber die Diagnose ist möglicherweise nicht korrekt.

* 20 Prozent der Lupus-Patienten haben Eltern oder Geschwister mit Lupus. Meine Frau nicht.

  • 70 Prozent der Menschen mit Lupus haben einen positiven doppelsträngigen Anti-DNA-Test. Meine Frau nicht.

* 70 Prozent der Lupusfälle sind systemisch, was bei ihr diagnostiziert wird.

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie Lupus hat?

Also, um es einfach zu machen ... Wie hoch sind die Chancen angesichts der ersten Statistik, der 1,5 Millionen von 308 Millionen und der weiter reduzierten Statistiken, dass sie Lupus haben würde (eine von 9 Millionen usw.)? ?

zweite Frage: Können die Wahrscheinlichkeit und die Wahrscheinlichkeit aus den Prozentsätzen berechnet werden? Es gab eine von fünf Chancen, die ein Geschwister oder Elternteil hat, plus eine 70-prozentige Chance, dass sie den Doppel-DNA-Test haben würde, aber nicht. Kann man daraus ableiten, wenn wir diese Prozentsätze und Zahlen kombinieren?

Ich habe die ursprüngliche Frage markiert, die darauf hindeutet, dass es besser ist, hierher zu migrieren. Wenn ja, können wir den aktuellen Thread damit zusammenführen.
Sind Sie im Ernst?
Es ist niemals Lupus.
Ich denke nicht, dass diese Frage, wie geschrieben, für diese Seite geeignet ist. Sie sollten einen Epidemiologen fragen. Wenn meine Stimme nicht bindend wäre, würde ich zum Abschluss stimmen.
In Bezug auf die Mathematik ist dies der perfekte Ort für eine solche Frage, aber ich weiß nichts darüber ... Ich würde meine Entscheidung unter solchen Umständen sicherlich auf mehr als eine Stapelaustauschantwort stützen wollen. In Bezug auf einen konstruktiven mathematischen Kommentar würde ich sagen, dass wir wissen müssen, wie genau jeder Ihrer Ärzte hier bei der Diagnose ist, da dies wirklich eine bedingte Wahrscheinlichkeit ist ... aber ich stimme Mariano zu, bitte fragen Sie einen echten Experten um medizinischen Rat und nicht math.stackexchange.
Wenn dies eine echte Frage ist, stellen Sie einen mathematischen Berater ein. Beratung ist in der Regel das wert, was Sie dafür bezahlen.
Ich vertraue übrigens darauf, dass 1,5 Personen ein Tippfehler für 1,5 Millionen Menschen sind.
Ich frage auf dieser Seite, weil es eine Seite ist, auf der man mathematische Fragen stellen kann. Ich suche keinen medizinischen Rat, ich bitte um Hilfe bei der Berechnung einer mathematischen Wahrscheinlichkeit basierend auf diesen Zahlen und Statistiken. Kann jemand helfen?
ja, 1,5 Millionen
Wenn ja, entfernen Sie bitte alle irrelevanten persönlichen Daten.
@MarianoSuárez-Alvarez, kann dies nach stats.stackexchange verschoben werden? Ich habe Statistik studiert, ich kenne einige der aktuellen Probleme hier, aber ich würde es vorziehen, wenn jemand gefragt wird, der Vollzeit daran arbeitet. Oder nicht maßgeblicher beantwortet.
@WillJagy Ich denke nicht, dass das hier die Lösung ist. Wenn das OP die Frage so ändern würde, dass sie nur als mathematische Frage formuliert wird, würde jeder sie gerne so gut wie möglich beantworten. So wie es aussieht, sollte das OP mit einem Mediziner sprechen, und Nichtfachleute im Stapelaustausch sollten nicht gebeten werden, die Arbeit von Medizinern zu erledigen. Es wäre unsererseits unverantwortlich.
Der Typ bittet um Hilfe bei seiner Berechnung.
Ich stimme @copper.hat zu. Ich finde einige der obigen Kommentare etwas bevormundend. Niemand wird gezwungen zu antworten, und jeder kann (und sollte) seiner Antwort einen Haftungsausschluss voranstellen, der darauf hinweist, dass wahrscheinlich weitere Probleme zu berücksichtigen sind, die außerhalb der Mathematik liegen und von einem Arzt behandelt werden sollten. Das bedeutet nicht, dass wir die mathematische Frage von jemandem nicht beantworten können, wenn er sich entscheidet, sie hier zu posten, wie weise oder unklug dies auch sein mag. Das muss das OP entscheiden.
Für den Fall, dass wir das System zur Annullierung enger Abstimmungen verwenden (ich war mir nie sicher, ob wir es übernommen haben), stimme ich hiermit dafür, nicht zu schließen.
Nur Ihre Informationen ermöglichen (bestenfalls) eine Schätzung der Wahrscheinlichkeit, dass eine Person eines bestimmten Typs zufällig Lupus hat. Is sagt nichts über die Wahrscheinlichkeit angesichts der beobachteten Symptome aus.
Auf der streng mathematischen Seite der Frage zeigt sogar eine flüchtige Lesart, dass einige Daten und (In-) Abhängigkeitshypothesen fehlen, die benötigt werden, bevor man eine mathematische Antwort geben kann.
Entschuldigung für die persönlichen Daten, ich bin mit dieser Website nicht vertraut. Aber dies ist ein echtes Problem, das ich zu berechnen versuche, und ich schätze jeden, der versucht hat zu antworten, aber jeder macht dies zu kompliziert.
Also, um es einfach zu machen ... Wie hoch sind die Chancen angesichts der ersten Statistik, der 1,5 Millionen von 308 Millionen und der weiter reduzierten Statistiken, dass sie Lupus haben würde (eine von 9 Millionen usw.)?
zweite Frage, können die Wahrscheinlichkeit und die Chancen aus den Prozentsätzen berechnet werden. Es gab eine von fünf Chancen, die ein Geschwister oder Elternteil hat, plus eine 70-prozentige Chance, dass sie den Doppel-DNA-Test haben würde, aber nicht. Kann man daraus ableiten, wenn wir diese Prozentsätze und Zahlen kombinieren?
@Craig: Es ist keine gute Idee, Klarstellungen der Frage tief in einem langen Kommentarthread zu vergraben. Bitte bearbeiten Sie die Frage selbst.
Angenommen, die Indikatoren sind unabhängig, verwenden Sie den Bayes-Satz.
Ich habe [eine Wiedereröffnungsanforderung] gepostet (http://meta.math.stackexchange.com/questions/6424/requests-for-reopen-votes/6787#6787).
@whuber Das Zusammenführen wäre gut.
@whuber, Es scheint, dass die Migration vor einigen Sekunden stattgefunden hat. Da EpiGrad hier eine sehr nette Antwort gegeben hat, werde ich dies nicht löschen oder irgendetwas tun, bis ich klare Anweisungen bekomme.
Das Zusammenführen von @EpiGrad, ist bereits erfolgt. Ich denke, es liegt an Ihnen und whuber, zu entscheiden, ob Sie zwei Fragen offen halten, möglicherweise Ihre Antwort (genau das, was ich übrigens wollte, eine Antwort von jemandem, der nicht nur rät) auf die zusammengeführte Frage usw. verschieben.
@whuber Es wäre meine Präferenz, nur im Hinblick auf die Sauberkeit der Website, dass meine Frage in den Haupt-Thread verschoben wird, in dem ich denke, dass diese gelöscht werden kann? Wenn das in der Software schwierig ist, kopiere ich sie einfach und füge sie ein?
Ist es möglich, das von Ihnen gepostete Bild zu ändern, um den Namen des Posters zu entfernen? Vielleicht hat das OP die Frage beantwortet, weil er sich Gedanken darüber gemacht hatte, Gesundheitsinformationen auf einer öffentlichen Website zu veröffentlichen.
@SteveLianoglou, nahm er die Frage nie auf. Stattdessen wurde es hier als separate Frage migriert. Es wird nicht unter "Neueste" für Fragen angezeigt, sondern für "Aktiv".
Marc van Leeuwen
2012-12-11 14:06:22 UTC
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Es gibt keine Möglichkeit, die von Ihnen gestellte Frage anhand der von Ihnen angegebenen Informationen zu beantworten. Die meisten Informationen, die Sie bereitstellen, könnten, wenn sie sorgfältig ausgefüllt wurden (Sie benötigen sicherlich die Korrelationen zwischen den einzelnen von Ihnen angegebenen Faktoren), die a priori Wahrscheinlichkeit geben, die eine weiße Frau ohne Geschwister usw. haben würde Lupus. Diese Wahrscheinlichkeit könnte auch einfach berechnet werden, indem die Anzahl der Lupusfälle unter Personen in dieser genauen Kategorie im Vergleich zur Gesamtzahl der Personen in dieser Kategorie gezählt wird (aber das Zählen von Lupusfällen ist nicht so einfach: Ihre Frage läuft darauf hinaus, zu fragen, ob Ihre Frau dies tun sollte in eine solche Zählung einbezogen werden).

Der Hauptbestandteil der Frage ist jedoch, dass Ihre Frau (möglicherweise falsch) mit Lupus diagnostiziert wurde. Es gibt keine Möglichkeit, die Auswirkung auf die Wahrscheinlichkeit abzuleiten. Wenn die Diagonose etwas wert ist, erhöht sie die Wahrscheinlichkeit erheblich über die a priori Wahrscheinlichkeit. Um zu wissen, inwieweit dies die Wahrscheinlichkeit beeinflusst, müsste man alle Faktoren kennen, auf denen die Diagonis basiert (und Sie liefern keine), zusammen mit einer sehr detaillierten Analyse, wie diese Faktoren mit dieser oder anderen Krankheiten korrelieren. Die Leute haben also Recht, dass Sie einen Epidimiologen fragen sollten, der im Gegensatz zu den Leuten auf dieser Site eine Chance hat, die relevanten Informationen zu kennen. Und selbst für einen Epidimiologen ist es sehr schwierig, eine verlässliche Antwort auf die Frage zu geben.



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